Juliette : ses reproches envers Diam's (prosélytisme).

<br /> <br /> Je vais répondre pour Mérédith : je ne vois pas en quoi le fait de dire que les nonnes vivent en vase clos est de mauvaise foi. Elles aussi ce sont des pauvres filles qui gâchent leur vie comme<br /> les rideaux sur pattes mais au moins elles n'ont pas l'outrecuidance de prétendre que c'est la normalité puisque elles disent bien ne pas vivre comme tout le monde. Ensuite perso je vis en RP et<br /> ça fait des années que j'ai pas vu une nonne! ^^ Par contre les burqaïséées j'en vois : dans le 20ème, à gare du Nord, à Levallois...et je parle pas de celles que je suis sensé trouver normal car<br /> on voit leur "visage" du bas des sourcils au menton (gare d'Ermont-Eaubonne, hier matin) et à mon taf tous les jours j'en ai pleins (mais bon là je peux pas dire où je travaille! :)).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Et tu vas être déçu car j'ai le même dégoût pour tous les extrêmismes religieux donc si des gens qui en 2010 portent la kippa ça me choque, mon père habitait dans le 19ème et moi j'ai travaillé<br /> dans le 10ème donc des chapeaux géants, des nattes et des kippas j'en ai vu... (ah mince tu vas plus pouvoir te victimiser et crier à la stigmatisation...) et ça me dégôute tout autant quele fait<br /> que dans le monoprix de ma ville ils aient installé un rayon casher frais alors qu'on a pas de poissonnerie à plusieurs kilomètres à la ronde et que donc du poisson frais découpé et emballé comme<br /> on trouve dans pleins de supermarchés auraient été plus intelligent que de la bouffe communautariste et religieuse et qui en plus ne respecte probablement pas la loi qui interdit d'importer des<br /> produits provenant de colonies israéliennes.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Mais les Juifs ont au moins un avantage c'est que comme ils pensent être "le peuple élu" ils ne font pas de prosélytisme contrairement aux barbus, bon ça pose d'autres problèmes au niveau<br /> géopolitique mais ce n'est pas le sujet ici (et aussi au niveau sécurité quand ils laissent les portes des immeubles ouvertes le samedi parce que les portes sont électriques mais là encore c'est<br /> un autre sujet).<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Quant à la comparaison entre la France et l'Iran, euh...LOL?<br /> <br /> <br /> Ensuite l'indifférence envers ces femmes et le premier pas vers l'acceptation et l'acceptation vers la normalisation et c'est hors de question, jamais "ça" ne sera la norme, le corps de la femme<br /> n'est pas honteux, nous n'avons pas à nous cacher, ces femmes se déplacent sous une gangue de tissu, il ne faut pas être normale pour porter ça, ce sont des pauvres filles...il y a 10 ans y'en<br /> avait pas en France et y'a 20 ans à part les mères de familles déformées par les grossesses et ne parlant pas français, personne ne portait le voile en France.<br /> <br /> <br /> Sinon puisque tu veux faire des comparaisons (cf la plage), on ne permet pas aux gens de se suicider, pourtant c'est aussi des gens paumés qui font un choix comme tes amies les rideaux, pourquoi<br /> ne pas respecter leur choix dans ce cas?<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @ Meredith<br /> <br /> <br /> Alors là... L'argument qui consiste à dire que les nonnes vivent en vase-clos est d'une mauvaise foi incroyable. Genre Meredith, t'as jamais croisé de nonne dans la rue. Et puis, je vois que tu<br /> as savammant ignoré l'autre point que j'ai soulevé à propos des juifs qui porte la Kippa et que personne ne vient traiter de prosélyte pour autant...<br /> <br /> <br /> Quant à la question de cacher son corps, chacun est libre de décider où fixer sa propre pudeur. Je vais prendre l'exemple d'un plage. Il s'y cotoit autant des filles qui se "cachent" derrière un<br /> paréo que des meuf seins nus en string. C'est comme ça.<br /> <br /> <br /> Sinon, tu as le droit d'être choquer sur la question "il ne faut pas montrer son corps pour ne pas tenter l'homme". D'ailleurs, moi-même je ne suis pas d'accord avec ça. Simplement, que tu le<br /> veuilles ou non, elles ont le droit d'être en accord avec ce principe. Tu n'as pas à penser à leur place pas plus, d'ailleurs, qu'elle n'ont à penser à la tienne. Sinon, c'est le début du<br /> fascisme. Et c'est d'ailleurs le principe du régime iranien qui se permet de penser à la place de toute les iraniennes en leurs imposant de ne pas montrer leurs corps pour ne pas tenter l'homme.<br /> D'une certaine manière en France ont cherche à reproduire le même schéma. De façon assymetrique, certes. Mais le même schéma...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Plops<br /> C'est avec du retard que je retrouve ce sujet car je ne m'attendais pas à des réponses. J'aurais beaucoup à dire mais ce blog est dédié à l'actualité télévisée et non aux questions de société.<br /> Débattre un petit peu comme nous l'avons fait ne gêne pas, mais pas plus, sinon il vaut mieux le faire ailleurs.<br /> Je vais donc répondre mais après je garderai le silence. Si tu repasses par ici et souhaite continuer le dialogue ailleurs, n'hésite pas.<br /> 1)Tu ne peux pas faire l'amalgame entre les religieuses et le phénomène actuel des femmes voilées. Les premières ne vivent pas dans la société mais dans l'espace très privé de leur couvent,<br /> et si ce n'est pas le cas, comme je l'ai déjà dis, leur tenue s'est adaptée à la vie civile et leur voile a disparu pour la plupart.<br /> 2) Le port de la croix: C'est devenu un accessoire de mode et beaucoup le porte parce-que c'est "in" et non pas par conviction religieuse. cf. les mouvements gothiques et autres mouvements<br /> branchés. Chez les "croyants", elle est souvent cachée sous la chemise ou le tee-shirt.<br /> 3)"Une musulmane qui porte de longs vêtements amples et qui se couvre la tête le fait aussi pour ne pas attiser le regard des hommes."Je respecte les<br /> croyances de chacun...en général, mais là, je suis choquée! Si je suis ce raisonnement, cela veut dire que ces femmes se cachent car sinon elles risquent de provoquer le désir sexuel des hommes,<br /> qui en fait, sont des bêtes lubriques et incontrolables? C'est vachement réducteur comme vision et très injuste pour eux (parce-que moi, je fais confiance aux hommes et je les vois comme des<br /> êtres très semblables aux femmes, c'est à dire normaux et capables de trouver une femme bien habillée et bien coiffée sans qu'il n'y ait forcément un interêt sexuel à la clé).<br /> Et c'est injuste pour les femmes, puisque suivant cette logique, le problème vient des hommes, ces grands malades, que la vue d'un simple cou ou d'un  bras, peut rendre fou! Moi, dans<br /> ce cas, j'ai une solution plus juste pour le bien de tous: que l'on oblige les hommes à mettre de grosses lunettes sombres ou un voile sur tout le visage, comme cela, ils verront mal et n'auront<br /> plus leur libibdo torturée par la vision de la moitié de l'humanité. Ah mais j'oubliais, c'est impossible puisque que ce sont les hommes qui ont le pouvoir  depuis des siècles, du coup et<br /> ils ont tous mis sur le dos de la femme, la pauvre (et là je pense à un paquet de religions différentes).<br /> Bon, revenons sur terre:<br /> C'est une idée absurde, n'est-ce pas? J'ai utilisé une démonstration à l'envers  car je ne souhaite, ni ne crois, bien ententu, à une telle bêtise (obliger les hommes à mal voir), mais<br /> c'était pour montrer tout simplement le non-sens que c'est pour moi de dire que les femmes cachent leurs corps car elles ne doivent pas attirer le regard des hommes, alors que ceux-ci ont le<br /> droit de se balader comme ils veulent. C'est contre l'égalité entre hommes et femmes.<br /> <br /> <br /> Bonne journée et encore merci de m'avoir lu et répondu.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Diam's n'est pas un agent de l'Etat laïc, l'achat de ses disques n'est pas obligatoire, on a toujours le droit de zapper si elle passe à la télévision. Je ne vois pas de quel droit on lui<br /> interdirait de se vêtir comme elle l'entend !<br /> <br /> <br /> C'est comme si on enquiquinait les Petits Chanteurs à la Croix de Bois, qui vendent des disques, passent parfois à la télé et se produisent en spectacle et... chantent des chansons ouvertement<br /> prosélytes. Ce serait ridicule.<br /> <br /> <br /> Signé : une femme très attachée à la laïcité mais aussi à la liberté religieuse (ou athée).<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> @Meredith<br /> <br /> <br /> Si tu veux me commenter autant tout commenter. Par exemple ce que j'ai aussi dit dans mon précédent commentaire :<br /> <br /> <br /> "La foi de Diam's c'est son problème, elle 'a jamais parlé de sa foi lors d'une interview ou quoique ce soit. De là à parler de proselytisme, il faut être débile."<br /> <br /> <br /> Les religieuses qui choisissent de se couvrir la tête le font aussi par rapport à leur foi. Ca n'a jamais posé de problème à personne.<br /> <br /> <br /> Que dire aussi des célébrités qui portent des croix aux cou ? Petites mais visibles à l'écran....<br /> <br /> <br /> Diam's ne porte pas non plus une burqa ! Elle a le visage découvert.<br /> <br /> <br /> Une musulmane qui porte de longs vêtements amples et qui se couvre la tête le fait aussi pour ne pas attiser le regard des hommes.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> "Ces images aussi sont visibles par les jeunes et sont à mon sens bien<br /> plus dangereuses...elles montrent en effet que la dignité n'a plus sa place dans ce pays"<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> être mal habillés est une chose, être déguisés volontairement pour<br /> pratique d'une religion est une autre chose<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> "Et sinon que dire des personnes qui s'habillent de façon provocante et trash à l'écran ? Seins nus, string bien visible, photos provocantes à souhait ? "<br /> <br /> <br /> Et bien que ces gens ou médias ne font pas de prosélytisme puisqu'il n'y a pas de religion à la clé. Le côté provoquant ou pas de certains vêtements est une question<br /> de point de vue.<br /> <br /> <br /> "elles montrent en effet que la dignité n'a plus sa place dans ce pays.":<br /> Parce-que pour toi, une personne est plus digne si elle ressemble à un sac à patates en portant une espèce de long machin informe qui la couvre de la tête aux<br /> pieds?<br /> <br /> <br /> "que dire des nonnes qui sont elles aussi voilées en public ? "<br /> <br /> <br /> Manque de culture flagrant et amalgame douteux:<br /> De nos jours, beaucoup de nonnes ne portent plus ni le voile, ni leur longue robe. Elles s'habillent "normalement" bien de que manière discrète et très sobre et leurs cheveux sont coupés courts.<br /> Seules les plus âgées conservent encore un voile plus par habitude qu'autre chose. Ce vent de modernité touche les soeurs appartenant à des ordres tournés vers la société, pas celles qui restent<br /> cloitrées dans un couvent et ont choisi une vie contemplative.<br /> <br /> <br /> Les religieuses par définition ont choisi le célibat et rennonent à leur féminité (plaire, aimer un homme, se marier avec et avoir des enfants)donc, le voile et leur<br /> tenue symbolisaient en partie cette renonciation et la coupure par rapport "au monde", une sorte d'uniforme de leur fonction. Elles ne vivent plus en société, mais entre elles et suivent pas mal<br /> de règles. D'ailleurs, les plus voilées, celles qui portent une longue robe aux manches bien amples et une coiffe, sont en majorité dans des couvents dont elles sortent rarement. Donc, celles-là<br /> ne sont plus dans l'espace public sauf exception.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Et sinon que dire des personnes qui s'habillent de façon provocante et trash à l'écran ? Seins nus, string bien visible, photos provocantes à souhait ?<br /> <br /> <br /> Ces images aussi sont visibles par les jeunes et sont à mon sens bien plus dangereuses...elles montrent en effet que la dignité n'a plus sa place dans ce pays. La foi de Diam's c'est son<br /> problème, elle 'a jamais parlé de sa foi lors d'une interview ou quoique ce soit. De là à parler de proselytisme, il faut être débile.<br /> <br /> <br /> Arrêtons de frapper sur la même religion, que dire des nonnes qui sont elles aussi voilées en public ?<br /> <br /> <br /> France pays de liberté ? Laissez moi rire un peu...rire jaune...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Juliette a raison et fait bien de le dire<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bien d'accord avec Juliette.<br /> Je trouve que le commentaire précédent de Jugatsu est de fort mauvaise foi.<br /> Il suffit d'aller sur le site web officiel de Diams pour voir, sur la page d'accueil, des photos dont quelques unes où elle porte le voile, alors sa nouvelle religion est bel et bien affichée sur<br /> la place publique.<br /> <br /> <br /> Et la manière dont elle porte casquette et long col depuis un peu plus d'un an revient exactement à dissimuler la même chose qu'un voile. Prenez des photos de la<br /> Diams d'il y a quelques années sur scène et voyez le triste changement: avant, on pouvait voir ses cheveux, son cou, ses bras et épaules, parfois nus et des tee-shirts au léger décolleté en rond<br /> alors que là, c'est clair qu'elle cache tout. Avant, elle ressemblait à une jeune femme battante, vive et sans complexes.<br /> Bref, je trouve cela hypocrite de faire croire que rien n'a changé alors que tous les faits prouvent le contraire.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Totalement idiot ce que vient de dire Juliette. D'abord, faut-il rappeller que les fameuses photos prise de Diam's on été prise à son insu. Et que depuis, elle a toujours été relativement<br /> discrète sur sa foi, notamment en refusant de s'exprimer et en cachant son voile sous une casquette (on est loin de la burqua qu'évoque l'un des intervenant du site). D'ailleurs, elle n'a jamais<br /> dans ses propos ou ses raps fait un quelconque prosélytisme qui soit. Ensuite, faut arrêter de détourner le sens de la phrase "la foi est une affaire privé". Cette phrase n'a jamais signifier que<br /> la religion devait rester à lal maison (sinon que font les prêtres dans la rue où -attention sujet tabou- les juifs portant une kippa ?). Non, "la foi est une affaire privé" (tout comme sa<br /> sexualité n'est-ce pas Juliette ?) veut dire que chacun a le droit de choisir et d'exercer sa religion comme bon lui semble dans le respect de la loi. Point. Et c'est précisément ce que Juliette<br /> est en train de reprocher à Diam's...<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Tout à fait d'accord!<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> test<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> HS, mais bon live de Diam's hier au Grand journal :)<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bravo Juliette, et ce qu'elle que soit la religion comme elle l'a précisé !<br /> <br /> <br /> <br />